12月4日，在第四屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)期間，深鑒科技創(chuàng)始人兼CEO姚頌在烏鎮(zhèn)接受了網(wǎng)易智能的獨(dú)家專訪。姚頌稱，人工智能行業(yè)整體處于一個(gè)很早期的階段，但是對(duì)于整個(gè)人工智能行業(yè)并沒(méi)有一個(gè)很好的可持續(xù)的商業(yè)模式。希望在未來(lái)能夠進(jìn)一步的探討如何能夠把整個(gè)人工智能的商業(yè)化和產(chǎn)品化做好。

　　姚頌表示，人工智能行業(yè)基本上從2013年、2014年開始，得到的關(guān)注開始越來(lái)越高，特別是在去年阿爾法狗之后，大家走的路線是相對(duì)比較順的，而在明年則是一個(gè)真正要靠產(chǎn)品說(shuō)話的時(shí)候，也應(yīng)該能夠?qū)Ｗ⒃诋a(chǎn)品上，真正在商業(yè)化的競(jìng)爭(zhēng)中找到合適的路徑。他說(shuō)，我覺(jué)得人工智能行業(yè)從今年下半年開始，可能大家對(duì)于新技術(shù)的求的熱度會(huì)逐漸的降低，對(duì)產(chǎn)品在實(shí)際應(yīng)用的落地會(huì)更加的關(guān)注。

　　以下內(nèi)容根據(jù)網(wǎng)易智能對(duì)話姚頌現(xiàn)場(chǎng)整理：

　　90后CEO，要打造為產(chǎn)品服務(wù)的公司文化

　　網(wǎng)易智能：深鑒科技成立已經(jīng)一年多了，您作為一個(gè)90后的創(chuàng)業(yè)者，這一年多以來(lái)有什么樣的一些感觸?

　　姚頌：我覺(jué)得從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我個(gè)人的經(jīng)歷從原來(lái)做社工，做科研，搞學(xué)術(shù)，到創(chuàng)業(yè)，比如說(shuō)做融資，后來(lái)要做產(chǎn)品，我要去跑一些市場(chǎng)跟銷售。每一階段其實(shí)都不太一樣，這第一方面其實(shí)就是說(shuō)對(duì)我整個(gè)能力的提升，一路以來(lái)在不斷拓寬自己的能力。

　　另外一個(gè)方面是說(shuō)，深鑒這個(gè)公司也比較特殊，因?yàn)槲沂钦麄€(gè)核心團(tuán)隊(duì)里面年紀(jì)最小的，所以和我在打交道的很多可能是比我高十幾屆的師兄，這是一幫很資深的人，所以我自己的個(gè)性原來(lái)可能可能不那么善于溝通，大家都知道理工科嘛，都特別內(nèi)斂，逐步的能夠把自己溝通、交流的一些能力鍛煉的比較好，這樣才能把大家更好的協(xié)調(diào)起來(lái)做事情。

　　網(wǎng)易智能：您說(shuō)自己在公司是年齡最小的，您如何協(xié)調(diào)與其他清華師兄們的工作?

　　姚頌：我覺(jué)得我們公司屬于專業(yè)的人做專業(yè)的事兒，其實(shí)年齡搭配非常有意思，我們?nèi)镜钠骄挲g是二十九點(diǎn)幾歲，主要分成兩撥人，一撥是大概2000年之前的本科，這撥人是我們各個(gè)方向的核心。另一方面是從2007到2010年左右的，也就是說(shuō)剛剛碩士畢業(yè)，或者剛剛博士畢業(yè)，從事這個(gè)方向研究的人。他們之間的搭配，就和我跟他們的搭配也是一樣的，其實(shí)文化相對(duì)統(tǒng)一，大家也是非常理性的人，我們對(duì)專業(yè)的事情，對(duì)他們授權(quán)，跟他們友好的溝通其實(shí)很多事情都能夠很好的協(xié)調(diào)起來(lái)。

　　網(wǎng)易智能：作為一個(gè)從清華出來(lái)的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，你希望公司打造一個(gè)什么樣的工作氛圍?

　　姚頌：其實(shí)我們?cè)诔闪⒅蹙徒o公司定了四個(gè)文化，即四個(gè)詞：第一個(gè)詞叫簡(jiǎn)單，這是我們一直到現(xiàn)在最核心、最重要的一個(gè)文化。簡(jiǎn)單其實(shí)包含很多意思，大家不要有互相的互相的這種競(jìng)爭(zhēng)，我們只從公司的宏觀層面來(lái)看所有的事情。包括大家的溝通方面，不希望有隔閡，所以我們是盡量做到所有話都講，對(duì)核心團(tuán)隊(duì)很多事情都跟大家開誠(chéng)布公的講。另外我們所有的人沒(méi)有不會(huì)叫某某總，某某職位，大家都是平等的。我們也沒(méi)有辦公室，這是我們一個(gè)最核心的文化。

　　第二個(gè)其實(shí)叫進(jìn)取。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司你的人手肯定是不夠的，所以你必須非常拼命的、用力的來(lái)做這樣一件事情，把你整個(gè)人的精力都投上去。

　　后面還有兩個(gè)文化其實(shí)是跟其他公司差別會(huì)比較大，一個(gè)叫學(xué)習(xí)，其實(shí)當(dāng)時(shí)是針對(duì)像我這樣年紀(jì)的，在外面沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)大的公司的洗禮，可能并不太知道全世界最好的工程師，最好管理者是怎么樣的風(fēng)格，所以我們經(jīng)常是說(shuō)你把身邊招過(guò)來(lái)的這些人，當(dāng)你的學(xué)習(xí)榜樣，從身邊的人更多的學(xué)習(xí)到，怎樣是一個(gè)專業(yè)的，最好的工程師管理者。

　　最后一個(gè)詞叫產(chǎn)品，產(chǎn)品就是說(shuō)，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多清華的同事，非常專注于學(xué)術(shù)，你要他去做任何工程上的開發(fā)他可能都不太樂(lè)意。他就說(shuō)我在這兒寫代碼，我要去支持客戶，我不愿意干。或者我就專門鉆研下一代的技術(shù)，你要說(shuō)把老的技術(shù)看起來(lái)肯定沒(méi)下一代好，把它做成產(chǎn)品，做產(chǎn)品化，好多好多這種雜事，找bug各種事情，所以我們一開始就把產(chǎn)品定成了文化，一切最終的東西都是為了產(chǎn)品去服務(wù)。

　　所以你可以看到，我們是要求大家一直保持清華很好的傳統(tǒng)，大家都比較平易近人，好溝通，但是我們也要求大家做出一些新的突破，比如說(shuō)不拘泥于單純的研究，我們要面向產(chǎn)品去做。

　　AI最核心的邏輯：要么幫你掙錢，要么幫你省錢

　　網(wǎng)易智能：有媒體將寒武紀(jì)、地平線、深鑒稱為中國(guó)AI芯片三個(gè)小巨頭，您認(rèn)同嗎?

　　姚頌：首先到目前為止我們?nèi)夜臼腔ゲ桓?jìng)爭(zhēng)的。三家其實(shí)在各個(gè)層面都發(fā)展的還不錯(cuò)，大家可以看到像地平線，其實(shí)在算法和系統(tǒng)的能力很強(qiáng)，比如他以自動(dòng)駕駛為他最核心的業(yè)務(wù)。也一直發(fā)展的很好，包括拿到了英特爾的投資，在整個(gè)系統(tǒng)方面都是非常的強(qiáng)。對(duì)于寒武紀(jì)來(lái)說(shuō)，他們?cè)谛酒矫娴脑煸劮浅?qiáng)，特別是CPU的芯片，所以在一些通用芯片的能力上會(huì)做得很好。

　　對(duì)于深鑒來(lái)說(shuō)，深鑒其實(shí)處于通用和專用之間的這個(gè)位置。你會(huì)發(fā)現(xiàn)地平線可能是特別專用，寒武紀(jì)可能是特別的通用，我們可能處于只對(duì)深度學(xué)習(xí)應(yīng)用端通用，所以我們把這個(gè)范圍局限到一個(gè)很小的范圍。你可以看到顯卡肯定是通用的，但是它會(huì)針對(duì)特定行業(yè)定制整個(gè)的方案，這是我們最核心的商業(yè)模式。所以你可以看到，我們其實(shí)跟他們還是一個(gè)比較友好，大家互相希望能夠把這個(gè)行業(yè)促進(jìn)的過(guò)程。所以我們也是一起把這個(gè)市場(chǎng)烘托起來(lái)，大家在不同的市場(chǎng)各有所長(zhǎng)。

　　網(wǎng)易智能：您說(shuō)在深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域做專用的應(yīng)用，這個(gè)最終會(huì)對(duì)應(yīng)到哪些我們?cè)谑袌?chǎng)上看到的領(lǐng)域?

　　姚頌：其實(shí)對(duì)于我個(gè)人的想法而言，我覺(jué)得在短期內(nèi)對(duì)于AI有非常強(qiáng)的需求，咱們的五官也無(wú)非就是視覺(jué)跟聽覺(jué)，其實(shí)我覺(jué)得最強(qiáng)的幾個(gè)方面，包括智能的安防，包括大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)就包括很多了，搜索、金融等等的業(yè)務(wù)，另外一塊自動(dòng)駕駛，再就是工業(yè)機(jī)器人。所以其實(shí)你會(huì)看到AI其實(shí)最核心就是兩個(gè)邏輯，你要是商業(yè)的話，你必須要產(chǎn)生出錢。AI要么是幫你掙錢，要么是幫你省錢。要么其實(shí)還有一層，就是我花錢來(lái)滿足個(gè)人特定需求。

　　比如說(shuō)你會(huì)看到需求金字塔有五層，最下層是生存跟生理的需求。當(dāng)大家解決了生存和生理的需求以后，往上就是安全的需求，所以你會(huì)看到我們很多的錢，其實(shí)大家花錢買一個(gè)安全感。那也是人工智能能夠做的。

　　網(wǎng)易智能：還有一個(gè)問(wèn)題就是，對(duì)于你來(lái)說(shuō)，在整個(gè)AI芯片行業(yè)會(huì)達(dá)到一個(gè)什么樣的程度?

　　姚頌：我覺(jué)得首先第一個(gè)問(wèn)題是，AI的芯片行業(yè)可能就不存在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。你可以看到，最通用的，剛才講最通用叫CPU，然后GPU，然后IPG，你如果局限在機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域，最通用的是寒武紀(jì)，你可以看到這個(gè)尺子，它不是固定的點(diǎn)，它就是一個(gè)線段，這個(gè)線段上的任意一點(diǎn)，都可以出來(lái)一款不同規(guī)格的AI芯片。這是一個(gè)方面。所以這個(gè)里面你可以定位的通用性和專用型的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上是太多了。

　　第二個(gè)事情是，你的算法一直在不斷的演進(jìn)，AI芯片其實(shí)是一個(gè)偽概念，因?yàn)樗心芘蹵I應(yīng)用的芯片，都被稱為AI芯片。如果真的嚴(yán)格意義上要來(lái)定義這個(gè)芯片，深度學(xué)習(xí)處理器這樣一個(gè)詞可能是比較準(zhǔn)的。但是哪怕是深度學(xué)習(xí)這個(gè)事兒，它都不斷的在演進(jìn)。其實(shí)你的芯片結(jié)構(gòu)，指令集等等，都在不斷的變化。

　　我可以只適應(yīng)一部分的深度學(xué)習(xí)的算法，我可以適應(yīng)所有深度學(xué)習(xí)的算法，所以這里面的界定是非常非常難的。它不存在最好，也不存在標(biāo)準(zhǔn)，它只存在它最適合于這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景。

　　比如說(shuō)英偉達(dá)已經(jīng)從前端嵌入式的市場(chǎng)撤出了，它最低端的芯片就做成了TS1、TS2這個(gè)水平的GPU，但會(huì)尋找更大的市場(chǎng)，比如數(shù)據(jù)中心，比如他會(huì)想做自動(dòng)駕駛。我們可以看到，一個(gè)公司如果你整個(gè)市場(chǎng)都達(dá)不到它收入的百分之多少，它怎么看都不夠看。但是某一塊市場(chǎng)可能會(huì)逐漸的長(zhǎng)大，而且哪怕就現(xiàn)在這個(gè)規(guī)模，它也可能支撐其很大的市場(chǎng)規(guī)模。

　　舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子就是說(shuō)，?？低暶磕晔杖胧?0個(gè)億，那它的市值現(xiàn)在是3000多個(gè)億，它的年收入是500多個(gè)億，它的市值是3000多億。如果一個(gè)總的市場(chǎng)，可能才100個(gè)億，它可能看都不看這個(gè)市場(chǎng)的，對(duì)吧。但是如果你能做到這個(gè)市場(chǎng)的老大，比如說(shuō)你拿到這個(gè)市場(chǎng)的70%，一個(gè)70億的營(yíng)業(yè)收入，可能就對(duì)應(yīng)了一個(gè)三四百億市值的公司，所以這個(gè)每一個(gè)場(chǎng)景都還有很多的機(jī)會(huì)。所以對(duì)于我們也是以場(chǎng)景來(lái)切入。

　　深鑒的三大場(chǎng)景：智能安防、數(shù)據(jù)中心、車用芯片

　　網(wǎng)易智能：目前深鑒科技在業(yè)務(wù)上的主要應(yīng)用場(chǎng)景是什么?

　　姚頌：深鑒現(xiàn)在其實(shí)最主要的是三個(gè)場(chǎng)景，我們可能絕大多數(shù)的精力都投入到智能安防行業(yè)。智能安防行業(yè)首先它的痛點(diǎn)非常的強(qiáng)，它整個(gè)對(duì)于大家對(duì)于安全的需求是，不管是國(guó)家層面還是個(gè)人層面都是非常強(qiáng)的，另外它付費(fèi)能力很強(qiáng)。第三點(diǎn)是說(shuō)，確確實(shí)實(shí)它現(xiàn)在需要我們這樣一種新的平臺(tái)，因?yàn)樵瓉?lái)大家依托于英偉達(dá)的GPU，高功耗、高成本，其實(shí)只能在一些特定的場(chǎng)合，有良好維護(hù)的數(shù)據(jù)中心，在公安局的大型項(xiàng)目才能夠使用。我們?cè)诤芏嗟男^(qū)、停車場(chǎng)這樣一些泛安防行業(yè)可能就沒(méi)有辦法使用。

　　所以全中國(guó)沒(méi)有現(xiàn)在出貨的安防監(jiān)控芯片，其實(shí)是兩億顆，就包含所有的小的家用攝像頭、行車記錄儀、安防攝像頭一起兩億顆。但是一年公安的這種大型項(xiàng)目，可能只有200萬(wàn)到300萬(wàn)個(gè)攝像頭。所以目前因?yàn)檫@種高成本、高功耗只能應(yīng)用于云端的場(chǎng)景，其實(shí)非常多的地方你是延伸不過(guò)去的。所以我們這個(gè)東西又恰好能夠滿足，我們?cè)谇岸?，在邊緣?jì)算這樣一些場(chǎng)景的需求，所以這是我們最最核心的一個(gè)行業(yè)。

　　其次我們也在做第二件事是，數(shù)據(jù)中心的業(yè)務(wù)。你可以看到云端的業(yè)務(wù)其實(shí)還是非常大的一塊，云端的業(yè)務(wù)可能被各大互聯(lián)網(wǎng)公司所分割，所以這一方面我們就會(huì)跟一些大的互聯(lián)網(wǎng)公司有比較深入的合作關(guān)系。第三個(gè)方面我們還在探索的就是在整個(gè)自動(dòng)駕駛和輔助駕駛，你可以看到，現(xiàn)在其實(shí)L4以上的還不成熟，所以能做的都是L1、L2，最多L3。你可以發(fā)現(xiàn)比如說(shuō)英偉達(dá)推出成本是非常高昂的。這樣的話我做一個(gè)并不太劃算，對(duì)于我的用戶來(lái)說(shuō)，可能不是每個(gè)車他能夠承受得起一個(gè)5000美金、6000美金單價(jià)的上升。

　　第二點(diǎn)非常重要的事情是，車輛里面有一個(gè)叫車的標(biāo)準(zhǔn)，車上用的芯片必須滿足于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，它對(duì)于你的高低溫，你的耐久都有非常強(qiáng)的限制。因?yàn)槟氵@個(gè)車可能是在烈日炎炎50度的環(huán)境下開，你也可能是在零下10度到30度的地方開，這個(gè)車它可能開三年也可能開十幾年，所以它對(duì)這個(gè)要求是非常高的?，F(xiàn)在的很多芯片，大家雖然想做，但還不完全滿足于這樣的需求，所以我們也在和一些一線的巨頭車廠一起合作，來(lái)推進(jìn)這個(gè)事情。

　　明年的期待：產(chǎn)品為王，占領(lǐng)市場(chǎng)

　　網(wǎng)易智能：您對(duì)明年最大的一個(gè)期待是什么?

　　姚頌：明年我其實(shí)會(huì)有兩個(gè)期待，其實(shí)都跟產(chǎn)品有關(guān)系，第一個(gè)期待是說(shuō)，我們今年的產(chǎn)品從下半年，10月份往后才開始逐步發(fā)貨，我希望我們的產(chǎn)品明年能做得特別穩(wěn)健，特別高效，能夠真正在市場(chǎng)上站住腳。

　　第二個(gè)期待其實(shí)是說(shuō)，我們明年上半年的時(shí)候，芯片會(huì)搭載到產(chǎn)品上，并開始向用戶提供，我們也希望在明年下半年的時(shí)候，我們依托于我們的專用芯片，而不是依托的產(chǎn)品能夠大批量的出貨。

　　網(wǎng)易智能：對(duì)于您個(gè)人有什么期待?

　　姚頌：我覺(jué)得我個(gè)人而言，我覺(jué)得還是有很多地方需要突破。一方面還是怎么來(lái)平衡，又懂技術(shù)，但是同樣能做好管理這樣一個(gè)事情。很多事情你會(huì)覺(jué)得過(guò)猶不及。如果是過(guò)于的技術(shù)，你可能沒(méi)有辦法跟你的客戶，跟你的投資人很好的溝通;但過(guò)于吹噓和浮夸，可能也對(duì)于你整個(gè)公司的發(fā)展不利。所以我一直在希望能夠找到一個(gè)特別好的發(fā)展路線。

　　另外一個(gè)層面也是人工智能這個(gè)行業(yè)，在過(guò)去的這一段時(shí)間，其實(shí)基本上也才從2013年、2014年開始，得到的關(guān)注也特別高，特別是在去年阿爾法狗之后，大家走的路線是相對(duì)比較順的，在明年的話，我覺(jué)得是一個(gè)真正要靠產(chǎn)品說(shuō)話的時(shí)候，希望大家能夠，包括我自己能夠?qū)Ｗ⒃诋a(chǎn)品這個(gè)事情上，真正的能夠在商業(yè)化的競(jìng)爭(zhēng)中，去把路徑找到。

　　網(wǎng)易智能：這也是您對(duì)明年行業(yè)最大的一個(gè)期待?

　　姚頌：沒(méi)錯(cuò)，我覺(jué)得人工智能行業(yè)從今年下半年開始，可能大家對(duì)于新技術(shù)的追求的熱度，可能會(huì)逐漸的降低，對(duì)產(chǎn)品在實(shí)際應(yīng)用的落地會(huì)更加的關(guān)注。

　　網(wǎng)易智能：還想問(wèn)一個(gè)您個(gè)人的問(wèn)題，對(duì)于您創(chuàng)業(yè)前和創(chuàng)業(yè)后，您感覺(jué)自己最大的變化是什么?

　　姚頌：最大的變化是變穩(wěn)了，我其實(shí)是一個(gè)特別急躁的人，有時(shí)候行事方式甚至?xí)容^粗暴。當(dāng)我做社工的時(shí)候，我們的事情還做得比較好，但是這是靠一種，你自己把所有的細(xì)節(jié)都想清楚，然后強(qiáng)行對(duì)著同志們?nèi)ヒ黄鸶苫?，把這些事情干出來(lái)，是這樣的一種方式。其實(shí)在對(duì)于自己來(lái)說(shuō)，最大的改變就是你自己想各種細(xì)節(jié)，然后所有人按照你的思路來(lái)充分的信任大家，讓大家去思考，鼓勵(lì)大家思考，每個(gè)人想一部分，跟大家做好良好的協(xié)調(diào)和溝通的工作。這是我整個(gè)人的這種做事情的風(fēng)格可能就發(fā)生了一種變化。

　　網(wǎng)易智能：最后能說(shuō)一下您對(duì)明年的寄語(yǔ)嗎?

　　姚頌：產(chǎn)品為王，占領(lǐng)市場(chǎng)。人工智能行業(yè)整體處于一個(gè)很早期的階段，我們對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)研究了特別多的商業(yè)案例和商業(yè)模式。但是對(duì)于整個(gè)人工智能，我們沒(méi)有一個(gè)很好的可持續(xù)的商業(yè)模式。也希望和大家一起在明年，在未來(lái)接著進(jìn)一步的探討，能夠把整個(gè)人工智能的商業(yè)化和產(chǎn)品化做好。