今年8月份的最后一天，新生開學(xué)的前一天，許知遠(yuǎn)遭到的口誅筆伐想必比此前的總和還多。朋友圈里瘋傳著許知遠(yuǎn)老師對這一代對上一代人不好奇的傷感；并讓人臆想了許知遠(yuǎn)與馬東訪談尬談的面面。

伯通老師說“刷屏是有原罪的。”很多自媒體報道時是斷章取義的找槽點；而大多數(shù)人在圍觀時并不關(guān)心信源，就急忙站隊，從而在朋友圈與好友們形成某種同氣連枝的“精神連接”。其實只要完整去看十三邀第二季的首檔訪談，還是很出人意料的，至少會讓怒懟許知遠(yuǎn)老師的人失望，他們在節(jié)目之中相談甚歡。

看到《十三邀》對兩位媒體前輩對話沖突的精致剪輯之后，不排除平臺為節(jié)目推廣需要策劃的精心炒作；而曲高和寡的訪談引起爭議未嘗不是好事。馬東老師打造的《奇葩說》是當(dāng)下網(wǎng)綜和內(nèi)容領(lǐng)域的現(xiàn)象級IP，這使得他自信地認(rèn)為，他是做95%的人的娛樂生活，而許知遠(yuǎn)做的是5%的人的文化反思。這兩檔節(jié)目正式內(nèi)容時代的兩極，并且碰撞出了火花。

一、《奇葩說》為什么會成為一個奇葩的存在？

許知遠(yuǎn)在第一季《十三邀》采訪過馮小剛、李安、羅振宇、姚晨等名人大咖，還并沒有火爆網(wǎng)絡(luò)。而在采訪馬東以及《奇葩說》團(tuán)隊時，他本人竟成為話題爭議的焦點；歸根結(jié)地還是《奇葩說》的鐵桿粉驚人的戰(zhàn)斗力。

阿星大概是在2015年F&M創(chuàng)新會上聽到馬東談資本寒冬中的內(nèi)容創(chuàng)業(yè)，他稱自己正在籌備第三季，招的全是“神經(jīng)病”。之前我對夸張的服飾提不起好感，一直沒怎么關(guān)注，直到今年寫內(nèi)容創(chuàng)業(yè)文章時發(fā)現(xiàn)《好好說話》成為喜馬拉雅主推的知識爆款，其他人做《好好走路》、《好好睡覺》火不了呢？于是我看完了第四季。

這是一檔連內(nèi)容大師羅振宇一集不落的腦暴節(jié)目，“唇槍舌劍”的確很過癮；但總覺得那里不對勁，不知道這些人在爭論什么？而這也是許知遠(yuǎn)采訪馬東時的困惑。

《奇葩說》的辯手發(fā)言無論多么滔滔不絕、聲情并茂，并不代表他們自己真實的想法，那只他抽到的辯題而已。對觀眾來言，正方的“這番話說到我的心坎上去”；反方辯友的推論也講得通，并且“故事似乎更對我的胃口”，一些人看《奇葩說》之后，感到智商余額不足，另一些人樂此不疲。

從某種程度上講，《奇葩說》像極了如今朋友圈一波波刷屏的“濃縮版”。比如前不久的海底撈公關(guān)事件，一開始大家都這公司誠意滿滿，比某些企業(yè)打腫臉不承認(rèn)好多了，幾篇10萬+；過一天之后出現(xiàn)大反轉(zhuǎn)，“說海底撈公關(guān)好的都是些什么人啊”、“真是賤，海底撈的老鼠高貴一些”，又是產(chǎn)生了一波大刷屏。

馬東在《十三邀》之中說得很明白，如選主持人、求職、相親等綜藝節(jié)目結(jié)果并不重要，重要的是在“價值觀”碰撞的過程就把內(nèi)容產(chǎn)生了。而《奇葩說》也沒有必要對問題下結(jié)論，辯手在節(jié)目之中竭力地表達(dá)自己立場的正確性時，實際上說出了一部分觀眾想說的話。

辯論術(shù)起源于古希臘，而學(xué)習(xí)辯論的人要向“詭辯派”智者交納學(xué)費(fèi)，培養(yǎng)成一名合格的“雄辯者”，以便于在城邦民主議會之中選舉獲勝，而《奇葩說》顯然無法實現(xiàn)這樣的結(jié)果，唯一出路就是教人《好好說話》，但在這樣的一個人人個性張揚(yáng)、“我執(zhí)”的年代，想要說服一個人總要比讓他掏錢更難一些。

與得到的付費(fèi)專欄在教授知識，甚至把知識水分壓榨成“干貨”不同，《奇葩說》是把確切的東西撕碎，只保留言語的互掐，并且與當(dāng)下年輕人的生活態(tài)度緊密代入。

但娛樂終歸是娛樂，《奇葩說》并不追求嚴(yán)肅的意義或文化價值。第四季奇葩之王決賽時“蛇精男”肖驍與武大老師陳銘對戰(zhàn)，陳銘抽到的辯題是“認(rèn)真你就輸了”，肖驍抽到的辯題是“認(rèn)真你就沒輸”。結(jié)果那一局，陳銘輸了！

 （同樣試圖通過《奇葩說》了解年輕人，認(rèn)真你也輸了）

二、許知遠(yuǎn)或許錯在他是個認(rèn)真的人，《十三邀》還是個嚴(yán)肅節(jié)目

馬東問許知遠(yuǎn)學(xué)的是什么專業(yè)，許知遠(yuǎn)回答是“北大計算機(jī)系”，馬東反問到“沒有畢業(yè)吧？”許知遠(yuǎn)問馬東：“是不是對這個時代有抵觸？”馬東連答三句“沒有”，許知遠(yuǎn)追問：“為什么？”馬東回答：“我沒有那么自戀”，攝影師笑場了！

馬東的話很有力度。許知遠(yuǎn)的職業(yè)路徑應(yīng)該是像王小川那樣做技術(shù)，或者像高曉松那樣當(dāng)IT高管，混的最差也能當(dāng)一個科技自媒體。但許知遠(yuǎn)卻成了一個文化思想者，一個不合時宜的人。

許知遠(yuǎn)更適合紙媒的表達(dá)，而沒有互聯(lián)網(wǎng)接地氣；羅胖在賣書時玩命“自黑”，高曉松老師在“矮大緊”的人設(shè)之下才大方地談?wù)撌看蠓虻臏亓脊€讓。這也是許知遠(yuǎn)不受網(wǎng)友的待見的地方，到了拿保溫杯的年齡還在玩?zhèn)小?/span>

但許知遠(yuǎn)刻意與流行慢一拍的節(jié)目定調(diào)，讓《十三邀》能觸及其他人物訪談難企及的深度，許知遠(yuǎn)試圖從馬東出身的相聲家族中找出他對當(dāng)下大眾文化脈搏的思考，以及馬東在娛樂圈混得如魚得水的原因，當(dāng)然涉及了技術(shù)是否創(chuàng)造好的作品等形而上的問題。

而《十三邀》對“形而上”的追問體現(xiàn)最明顯對陳嘉映的采訪。上個世紀(jì)八九十年代的大學(xué)男生要追求漂亮才女，得手捧一本陳嘉映翻譯的《存在與時間》才夠有涵養(yǎng)。但“海德格爾熱”過后，哲學(xué)圈內(nèi)又掀起維特根斯坦熱、鮑德里亞熱、羅爾斯熱......每隔2年就出一個學(xué)子們聞所未聞的哲學(xué)家以及研究方向，隨著一大堆論文蜂擁而至之后，熱點被開發(fā)殆盡之后就被遺棄。有點像如今互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)一茬接一茬的“風(fēng)口”，即使在狹窄的哲學(xué)圈內(nèi)，陳嘉映也是被遺忘的人。

這注定是一場艱難的對話，許知遠(yuǎn)這樣說服自己的團(tuán)隊：“我們身處一個非常匱乏的時代，最牛的人只不過是一個正常人，我們?yōu)槭裁床荒苄蕾p到更加偉大的東西，陳嘉映是一個完全被擠出公共話語的哲學(xué)家，這是一個多么重要的聲音，為什么大家都不關(guān)心呢？”

許知遠(yuǎn)在采訪中更像一個審視自己的“愛智者”，而陳嘉映點著煙聽他傾訴，他沒把自己當(dāng)主持人，而是發(fā)問者、甚至向自己發(fā)問。至少，許知遠(yuǎn)把對長者的尊重傳達(dá)給觀眾，我覺得就夠了，那些懟他的文章中說他在采訪時裝清高、悲憫嘉賓，顯然是有失偏頗的。

三、和解：世界上本不需要那么多有深度思考能力的人

許知遠(yuǎn)所在的北京單讀科技有限公司并沒有控股（啟信寶的資料顯示吳曉波還投資這家公司），他無須考慮滿足市場口味，以及公司的營收等問題，是個實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)自由的體制外的知識分子。

而馬東是商業(yè)公司的老板，創(chuàng)業(yè)者的天職就是“賺錢”，年輕人的錢最好賺。蔡康永評價馬東不擺架子、光而不耀，而許知遠(yuǎn)顯然沒有馬東這么練達(dá)。

米未傳媒去年估值超20億美元，馬東的語言藝術(shù)體現(xiàn)在口播廣告，一直討廣告主追捧?！讹埦值恼T惑2》、《飯局狼人殺》成為繼《奇葩說》之后的新爆款，而流量平臺從愛奇藝變成了騰訊視頻。米未傳統(tǒng)把優(yōu)質(zhì)“辯手”吸納為自產(chǎn)紅人，有的甚至拿到廣告代言。

許知遠(yuǎn)向左，以精英主義批判流行文化工業(yè)的娛樂至死；而馬東向右，以實用主義姿態(tài)成為多個爆款I(lǐng)P的推手?！妒废氤尸F(xiàn)深刻的人文思索；而馬東的娛樂節(jié)目的目的以收視率賺贊助費(fèi)。

但許知遠(yuǎn)在對話后續(xù)傳播之中處于弱勢地位，證明更多人其實并不需要所謂的深刻反身。前不久有篇刷屏文章《你的深度思考能力，是如何一步步摧毀的？》，大概意思是，大眾文化及社交媒體平臺加劇注意力碎片化，人們沉迷于娛樂節(jié)目之中不能自拔，喪失獨(dú)立思維能力。

但大多數(shù)人本身就沒有什么所謂的深度思考能力，深度思考來自于長期的自學(xué)和鉆研韌勁；沒有直播、短視頻或者綜藝的kill time方式，也能找到另外娛樂方式。“天地不仁以萬物為芻狗”，大眾本身各種娛樂產(chǎn)品的消費(fèi)者，如果人真的深度思考，上帝會笑，自己也會很痛苦，并不是所有人愿意承受這種痛苦，還不如看片爽，這又有什么錯呢？許知遠(yuǎn)在訪談中試圖喚醒人們在商業(yè)、技術(shù)之外的人文思考，這讓他有點像“唐吉坷德”。

結(jié)語：

讓賺錢的賺錢，讓清醒的清醒；前者須面向大眾人群，后者注定只能是小眾，而很難火爆?！皯嵟钡脑S知遠(yuǎn)或許可換角度看《奇葩說》及流行文化，無休止娛樂內(nèi)容把年輕人“革命激情”消解掉，對社會的穩(wěn)定和繁榮未嘗不是一件好事。而馬東稱許知遠(yuǎn)是“底色”，能映照出時代的多元性，社會因多元而精彩，這也是《奇葩說》魅力。顯然思想者更稀少一些，我們有關(guān)注市場娛樂內(nèi)容或深刻作品的自由，亦無必要輕易嘲弄那些不迎合的人。

作者：李星，公眾號：靠譜的阿星，靠譜匯創(chuàng)始人，科技媒體專欄作家